O upadku fantasy

Bo obecna fantastyka to nie to samo, co kiedyś, drodzy koledzy.

[pokaż treść] [kto ukrył]

16-02-2011 15:11

No, jest lepsza. Ale większość ludzi ma mentalność "a, kieeedyś to było lepiej".

[pokaż treść] [kto ukrył]

16-02-2011 15:49

@Fenris

W pewnym sensie, właśnie chodzi o to, że obecne fantasy to dokładnie to samo, co kiedyś. Tylko wtórne.

ED: I blog traktował o fantasy, nie o fantastyce

[pokaż treść] [kto ukrył]

16-02-2011 15:51

Czyli przeszkadza mu duża ilość przemocy, krwi i bohaterów z depresją? Przykro mi, ale taki jest prawdziwy świat, a jeśli próbuje się napisać książkę bez wzorowania sie na nim, to powstaje baśń, a nie fantastyka.

[pokaż treść] [kto ukrył]

16-02-2011 16:07

@ Fenris
Chyba "drogi panie Grin"?

Facet stawia na równi Tolkiena i Howarda (czyli, powiedzmy sobie szczerze, twórcę literatury pulpowej), obu nazywając geniuszami (co samo w sobie coś o nim mówi), a potem narzeka, że dzisiaj nie pisze się już tak jak kiedyś. Jakby mało miał do wyboru klasycznej fantasy tolkienowskiej. Pf!

[pokaż treść] [kto ukrył]

16-02-2011 16:10

Przychodzę, patrzę: "O znowu farmiacy linki wpis. Nuda. No dooobra, kliknę" czytam i "Do diabła, to jest świetny artykuł!" Mógłbym się podpisać pod opinią autora.

[pokaż treść] [kto ukrył]

16-02-2011 16:43

A ja mógłbym spokojnie podpisać się pod odpowiedzią na zarzuty.

[pokaż treść] [kto ukrył]

16-02-2011 16:58

Nie cierpię Swanwicka, "Córka Żelaznego Smoka" wywołała u mnie mdłości (sceny erotyczne są tam mocno obrzydliwe), ale w pełni zgadzam się z Joem. W różnorodności tkwi siła fantasy. Te krwawe i ponure też czytuję, pod warunkiem, że jest bohater, którego da się lubić albo przynajmniej mu kibicować.

@Asthariel - Nie uważam, że duża ilość przemocy, krwi i depresji odzwierciedla prawdziwy świat. Prawdziwy świat byłby wtedy, gdyby bohater miał problem ze spłatą kredytu, wrednego sąsiada, nadopiekuńczą matkę i halluksy. Ale tym się zajmuje inna dziedzina literatury.

[pokaż treść] [kto ukrył]

16-02-2011 17:52

Mając taki wybór literatury jak współcześnie, od romansideł udających fantasy po wielotomowe cykle gadanie o upadku jest gadaniem na wyrost. Co innego, gdyby był tylko jeden nurt, wtedy należałoby się martwić :P

[pokaż treść] [kto ukrył]

16-02-2011 18:19

Upadek może nie, ale trzeba przyznać, że książek nienadających się do czytania jest coraz więcej, zaś tych dobrych mniej lub tyle samo co zawsze. Niemniej liczy się jakość, a nie ilość!

[pokaż treść] [kto ukrył]

16-02-2011 19:07

książek nienadających się do czytania jest coraz więcej

Podziękować za to należy fanom głosującym swoimi portfelami na takie książki. Gdyby nikt nie kupował, to nikt by chłamu nie wydawał. Popyt i podaż.

[pokaż treść] [kto ukrył]

16-02-2011 19:39

W ogóle nie powinniśmy byli schodzić z drzew...

[pokaż treść] [kto ukrył]

16-02-2011 19:55

Trochę nostalgii + paru nielubianych autorów. Ja tutaj upadku fantasy jakoś nie widzę.

Nie wspomnę już o tym, że ludzie są niemili i brutalni w gatunku polegającym na zabijaniu ludzi to nic dziwnego.

W komiksach widać tę samą tendencję (lata 50->90) jednym się podoba innym nie, taki jest duch epoki i nic się na to nie poradzi.

[pokaż treść] [kto ukrył]

16-02-2011 20:11

Teraz w komiksie superbohaterskim jest właśnie powrót trendu heroicznego (po latach 90 i zamiłowaniu do rzezi oraz dramatów psychologicznych). Aczkolwiek jest to low heroism - płacą im, mają problemy trochę takie telenowelowe. Spider stracił pracę w Bugle'u i w końcu wpadł na ten sam pomysł, co wielu Amerykanów na jego miejscu - poszedł robić doktorat.

[pokaż treść] [kto ukrył]

16-02-2011 20:29

Jak ostatnio sprawdzałem Cyclops stworzył drużynę której jedynym zadaniem było zabijanie ludzi, których im wskazał a Spiderman oddał swoje małżeństwo szatanowi żeby jego ciotka nie umarła. Nie wspomnę już o jakimś paskudnym komiksie który mi mignął gdzie Blob zjadał jakąś bohaterkę.

PS:Znalazłem gdzieś obrazek:
http://cache.gawker.com/assets/ima ges/io9/2009/01/ultimat2.jpg]http://cache.gawker.com/assets/im a ges/io9/2009/01/ultimat2.jpg

PS2:To jest jakiś crossover Ultimate X-men. Jak czytałem ten komiks parę lat temu mógłbym go podsumować słowami ,,zabawni ludzie robią zabawne rzeczy". Teraz nie wiem co się dzieje.

PS3:Jak w komiksach nie jest już mrocznie to pewnie fantasy też przejdzie i skrzeczenie o upadku jest tym bardziej nie na miejscu.

PS4:Miałem ostatnio wrócić do komiksów, po drodze się dowiedziałem, że zwiększoną liczbę mutantów z New X-Men odkręcono jakimś zaklęciem, prawie wszyscy Ultimate X-Men nie żyją zabici w jakimś kretyńskim crossoverze o gigantycznym Tsunami, Spider-Man nie jest z Mary Jane, Cyclops został faszystą a w dodatku wyrzucili Spider-Mana z Buggla kiedy pamiętam że był nauczycielem fizyki. Lepiej chyba zostanę przy seriach spoza uniwersum.

[pokaż treść] [kto ukrył]

16-02-2011 20:35

Szczerze mówiąc, nie czytałbym obu tych notek, ale skoro chimera i zegarmistrz zajęli przeciwne stanowiska, a na ogół zgadzam się z ich punktem widzenia w ich notkach czy postach, to przeczytałem. :P

I w sumie, nie znam obu tych gości. Coś tam wygooglałem, żeby wiedzieć, kto w ogóle do mnie mówi. Tego Abercrombie'ego też niczego w rękach nie miałem. Ale w dniu dzisiejszym sądzę, że trzeba wspierać czytelnictwo jako takie. Jeśli ktoś w sobie wytworzy nawyk czytania, to z czasem może sięgnąć po te "dobre, realistyczne, jedynie koszerne książki"- trochę dobrych rzeczy ludzkość wydała. Ludzie zmieniają się przez całe życie, czasem nawet na lepsze. Więc chociaż Salvatore'a czy Zmierzchu długim kijem nie tknę, to lepiej żeby ktoś je czytał, niż nie czytał w ogóle. A nuż po emo-wampirach dojdzie do tych w moim odczuciu fajniejszych wampirów. :P

[pokaż treść] [kto ukrył]

16-02-2011 20:59

@Asthariel

Może nie tyle samo istnienie zła, mroku i krwi w fantasy, ale nadmierne stosowanie tego oraz to, że często oprócz tego dana pozycja nie ma nic ciekawego do zaoferowania.

[pokaż treść] [kto ukrył]

16-02-2011 22:44

Najlepsze jest to że ktoś kto lubi Władcę Pierścieni, rzeczy z Uczty Wyobraźni, Gaimana czy Amber mógłby to samo zarzucić ukochanemu przez autora Conanowi.

[pokaż treść] [kto ukrył]

16-02-2011 23:08

Kiedy widzę stwierdzenie o upadku fantasy, to zastanawiam się, czy osoba je pisząca ma na myśli całość czy znany sobie wycinek. Raczej to drugie, więc w takie stwierdzenia nie wierzę.
Fantasy ma i perły, i wieprze, bo inaczej byłoby nudno. Gdyby nie słabe książki, nie byłoby skali porównawczej, nie docenialibyśmy dobrych i wybitnych. Sama Abercrombiego znam tylko ze słyszenia, a Stovera czytałam jedną rzecz, i osoba bohatera była tu najprzyjemniejszą częścią, nie podobało mi się co innego. Ale, de gustibus....
Nie dziwię się też, że i Howarda i Tolkiena uznano za geniuszy, ponieważ każdy z panów takim, moim zdaniem, był. Tylko są to inne poziomy geniuszu, inna kategoria. Jeśli komuś nie podoba się jeden twór Howarda, to nie spodobają mu się inne, nie spodoba mu się prawdopodobnie Gemmel, Kuttner, Wagner a nawet Moorcock ( w przypadku tego to już dyskusyjne).

[pokaż treść] [kto ukrył]

17-02-2011 12:33

Strasznie jednostronna ta krytyka. :) Ale podzielam diagnozę, że współczesne fantasy daleko odchodzi od mitologicznych źródeł, przez co gubi część swojego potencjału. Taką tezę postawił też kiedyś podczas prelekcji Wit Szostak, a jego proza wydaje się dobrym przykładem tego, że można inaczej.

[pokaż treść] [kto ukrył]

17-02-2011 13:35